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新疆启动新一轮脱贫攻坚重点任务督查

—— 访Imagination Technologies新任首席执行官李力游博士
作者:王莹时间:2018-10-23来源:电子产品世界收藏
编者按:2018-10-23,Imagination公司在京举行了新闻发布会,上任两个月的首席执行官李力游博士谈了人工智能的机会及做芯片的体会。李博士是全球半导体产业联盟(GSA)的主席,曾经担任过多家本土芯片公司的老总,例如曾是展讯通信的董事长、总裁兼首席执行官。

  在强化一线监管的同时,上交所也十分重视规范自律监管程序,通过听证、复核等机制加强对监管对象合法权益保护。

作者 / 王莹 《电子产品世界》编辑

本文引用地址:
http://www-eepw-com-cn.eshou001.com/article/201805/380748.htm

编者按:2018-10-23,公司在京举行了新闻发布会,上任两个月的首席执行官博士谈了的机会及做芯片的体会。李博士是全球半导体产业联盟(GSA)的主席,曾经担任过多家本土芯片公司的老总,例如曾是展讯通信的董事长、总裁兼首席执行官。

看好GPU做的机会

  问:您为何加入?

  :我在展讯十年了,时间已经足够长了。重要的是,我对(AI)比较感兴趣。我和英伟达的CEO(首席执行官)也交流过,英伟达是目前做人工智能最好的公司,从市值、技术、产品、系统软件等方面都是如此。而和英伟达有一个共同点:都有超过25年的GPU经验。

  大约八、九年前,人工智能和神经元网络起来的一个主要原因是在Google工作的Andrew Ng(吴恩达)用GPU单元去做pet recognition(宠物识别),例如去认猫认狗等,速度比原来快了一百多倍。GPU在这个意义上是相对比较自然的一种处理方式,但不是一种直接的处理方式。

  Imagination的神经元网络,无论从性能、功耗、面积(PPA)等,都比对手做得好,为什么?不是因为对人工智能感兴趣,做了5年就做出来了,而是Imagination整个团队有25年GPU的直接工作经验,这点非常重要。如果我去做一个GPU公司的CEO,我可能还真不去了,我个人最感兴趣的是通过GPU把人工智能做好。

Imagination Technologies新任首席执行官博士

  做人工智能,最重要的是把产品、系统和平台做好。从这个意义上讲,Imagination做得还是不错的,这是吸引我的最重要的一个原因。

  问:您给Imagination制定的未来愿景是什么样的?

  李力游:做好GPU,在人工智能上给客户带来价值。

  第一个目标:在GPU方面,希望可以帮助客户往高端走,与高通直接竞争。实际上,Imagination在中低端现在做得已经非常好了,但中低端的竞争主要是打价格战,手机上也越来越不好做。因此真正有能力的客户还是希望往高端走,高通骁龙800系列到目前为止没有竞争对手。

  第二个目标:人工智能不是拿来单独用的,无论是在手机、安防还是汽车,一定是有信号过来,这个信号往往是图形或声音信号,当图形信号过来后,需要GPU和GPGPU(即GPU计算)处理,以识别目标,同时要加入各种各样的智能因素。Imagination对这两项技术都掌握,可把两个组合在一起做成产品,以给客户带来价值。Imagination的技术优势有三:第一表现力好,反应速度快;第二点更重要,功耗低;第三点,两个在一起做,芯片(die)面积比对手做得好。

  人工智能不仅仅是手机,还有汽车、安防、机器人、智慧城市、智能家居等等,这些都是全新的领域。Imagination是IP公司,新的领域可以带来新的IP收入,最重要的就是,希望我们的IP可以给客户带来价值。

AI市场突破点

  问:贵公司的AI突破重点是什么?

  李力游:GPU的首要目标市场很自然是在手机里,人工智能也是在手机里面。现在关注较多的是两个领域,汽车和安防。

  我认为人工智能芯片比手机芯片还有潜力,因为未来大量地需要人工智能,最终会驱动对半导体芯片的需求,而且是人工智能加上其它功能芯片的需求。

  问:通用AI芯片领域的市场大吗?

  李力游:其实所有人工智能都是针对专门的市场、产品或客户来做。没有一种通用的人工智能产品。

  目前真正看哪个领域的量都还是较小的。做芯片的缺点是要求一定要量大,没有比手机的芯片更大量的,例如需求量是1千片,做1千万片还差不多!所以AI领域尽管看起来前景有多好,但是静下心来看量还在起步阶段。但这个领域会对半导体芯片的需求有很大的促进,而且这个领域的总量不会比手机芯片少,只是太分散了。所以我希望怎么把IP做好,因为无论是IP,还是将来的产品和系统,怎么能够聪明地先把某一点做好,以后能够发挥到其它地方去,是很重要的。

  问:贵公司目前定位做设备端IP,以后会做云端吗?

  李力游:人工智能主要是训练和推理。目前云端主要做训练,英伟达等厂商在做。但在云端来做有两个缺点,一是太贵,二是没有办法支持各种各样的应用。我们对边缘(edge)侧很感兴趣,因为在edge有大量的需求。

  从长远看,我还是希望把云端东西拉到边缘来,希望在边缘也能去训练,而不仅仅是去做推理,而且也不是现在任何一个应用背后就有一个独角兽或大量的初创公司支撑。因此,重要的是我们要把人工智能做到简单化。这不是跟英伟达去PK(单挑),而是我们要解决市场的需求,解决客户的问题,给客户带来价值。

  问:中国AI芯片市场的特点如何?

  李力游:中国对人工智能的需求量非常大,无论是自动驾驶、智能家居、智慧城市还是安防等,而且中国市场要的非常急,“你现在就给我好不好?”这是一件好事情。但我还是强调要更多地把产品、芯片、系统认真做好,而不是强调开个发布会宣传一下就成功了。现在宣传的可能比做的更多。需要“老老实实做事,认认真真做人。”

AI芯片的挑战

  问:AI芯片目前的挑战是什么?

  李力游:人工智能的特点是跟应用结合起来做,不是简单地只做一个神经元网络。如果仅仅做简单的神经元网络,大学毕业生就能做到,当然能不能做得好,那就看本事了。因为神经元网络不是特别复杂,算法在文章里都有,这些都不重要,重要的是如何在芯片领域实现它,软件怎么去做,嵌入式系统如何有效地运行,如何把GPU、GPGPU及其它技术结合起来,作为一个产品来考虑。

  问:应该如何用神经元网络进行AI开发?

  李力游:不要迷信神经元网络,它是很傻的方法,现在强调得有点过了。神经元网络之所以简单,因为你不了解系统,你只知道输入和输出,因此使劲做它就有点过了。

  现在神经元网络包括过去的功能性逻辑都要进步,看起来你训练它以后,80%~90%的东西照着做就行了,实际上这是懒人的编程方式,是因为你对系统不了解。

  所以我经常跟客户讲,首先更多地要把系统搞清楚,训练人工智能和神经元网络应该是最后一步。因为把系统搞清楚就可以不用它了,就可以节省很多存储和功耗等资源。但是如果系统无法了解、要求又太复杂了,例如如何去识别猫狗等,那就不太好做、就不得不用它了,这是正确的。以前去做或然率计算(probabilistic computing),让决策必须收敛在人工智能里面很重要。例如AlphaGo下围棋,它擅长决策,是几个选择中做出一个选择,收敛到最好的方法上。

  目前的神经元网络还是小孩级的阶段,如果要真的做到人工智能可能还需要十年,现在不能说做神经元网络就是真正的人工智能,这还相差很远。可能有很多技术,在神经元网络之外正在发生,现在神经元网络和人工智能是两回事,包括很多著名的专家都说没到人工智能那一步。

  问:有很多种方法实现神经元网络,GPU的优势是什么?

  李力游:实现神经元网络有多种方法,诸如ASIC、TPU、GPU等。考量因素主要有两个,首先功耗、性能和面积(PPA)是最重要的。另外,怎样在芯片中实现,不能拿了GPU抄了就来做神经元网络。Imagination的工程师告诉我:不是用GPU做的,但是借鉴了很多GPU过去的方法。

  相比之下,ASIC和TPU都不太灵活。GPU的灵活性较高。因此GPU可以用于自动驾驶和安防等应用范围广一些的领域。而ASIC、TPU在某一个指定范围内做得很好,不一定在其它范围都做得好。例如谷歌的AlphaGo下围棋可以战胜世界冠军,但让它去开门或做其他一个简单的动作就做不了了。

  Imagination的价值是除了非常好的GPU和人工智能之外,系统工程经验也是很多独角兽公司缺乏的,经验是花钱犯错误积累出来的,中国古话讲“没有免费的午餐”、没有真正能走的捷径,路是一步步走出来的,很多人希望像互联网一样快速成功。虽然一些领域有这种可能性,但是人工智能方面真的没有,所以要静下心来认认真真做事情。

Imagination对我们的启示

  问:您管理英国公司,从英国人身上学到了哪些东西?

  李力游:我在英国一个最深的印象是,Imagination的英国工程师做GPU可以做20多年,还在那里做。我在展讯时曾强调农民文化,是为了和浮躁、快速致富或者没有耐心的文化形成反差。反过来,在英国我不敢讲“农民文化”,因为他们太静了,我更多地和他们强调怎么去接近客户,怎么更有野心。

  我问过自己一个问题:为什么CPU在Cambridge、GPU在Kings Langley,CPU和GPU这两项基础技术都是在英国产生的?为什么不在硅谷呢?这也是我去Imagination的其它原因之一,我对此挺好奇。我在英国待了两个月,得到的初步答案是那些人可以静下心认真地做研发。如果诸位去Kings Langley,会发现那里特别安静,不像国内很多大城市嘈杂、热闹,所以他们可以静下心来。

  心态真的很重要,能不能做好产品,跟领导人、工程师的心态有直接关系,这不是一天两天,一个月两个月,是几年,甚至十几年、二十年的事,我认为这点特别重要。

  现在媒体上讲很多东西,但是对于静下心来认真做事情强调得相对少一些,可能大家更愿意看一些博眼球的内容。我认为真正的故事、真正的态度和真正需要的努力强调得太少,这个国家需要这些。如果不去讲这些,反过来说,你怎么能把半导体做好,怎么能把IP做出来?所以,我在英国学到了很多东西,在这一点上,有时候硅谷都不一定比英国做得好。

  在中国,现在大家着急要掌握自己的命运,想做出自己的东西,其实真正需要的是老老实实地静下心来做事情。现在形成一种风气,就是在PPT(演示文稿软件)上开发产品,在发布会上解决客户问题。要想解决客户的问题,就得真正花时间来做产品,真正静下心来认真地、长时间地搞,而不是说我明年要IPO(首次公开募股),后年要成为亿万富翁,等等。

  有人反问我,你为什么说你们的神经元网络做得比别人好。我说“Imagination的工程师就是比别人厉害。”你有什么办法?但是,为何这些厉害的人不在中国?不是我们的人不聪明,不是我们的教育水平不够高,不是我们的环境不够好,更不是我们没有钱,为什么?我们的心态不好。

  问:您觉得Imagination以前有什么短板?

  李力游:缺点有两个。一个是前两年他们着急想出售公司,不好好做事情;第二是个文化上的问题,做研发的人就闷头在那里做,不看市场,不看客户;我对客户,对市场比他们敏感,还把一个做客户支持的人员提拔上来,让他来关注PowerVR。为什么做这件事呢?我希望整个公司,包括我个人都以客户为中心。我给他们也讲任正非先生的话,任总说“你老婆的钱是在客户那里,你去拿吧!”因此,要以客户和市场为中心,而不是以研发为中心。



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